Другие новости
Новости
На очередной встрече, организованной клубом «Импрессум», было особенно людно. В Таллинн приехал профессор МГИМО, доктор политологии, депутат Госдумы РФ Владимир Мединский, автор книг «Мифы о России», опровергающих представления, будто пьянство, воровство и прочие пороки издавна присущи русскому народу.
«Нет ничего преступнее, чем по примеру большевистской, а потом «либеральной» истерящей интеллигенции оплевывать труды своих отцов и дедов. Лучше учиться у них хорошему», - считает он.
На другой день мы встретились с Владимиром Мединским, чтобы поговорить о национальных мифах, национальной идее и истории.
- На встрече с читателями вы сделали замечательную оговорку, по Фрейду. Комиссию по борьбе с фальсификациями истории, к работе в которой вас привлекают в качестве эксперта, назвали комиссией по фальсификации истории…
- На эту тему есть столько шуток, отсюда и оговорка. А учение Фрейда, я считаю, грандиозная мистификация, принесшая ему деньги и славу.
Национально ориентированная элита, ау!
- Возможно ли создание позитивных национальных мифов прежде, чем сложилась национальная идея?
- Это более простая задача. Для того, чтобы сформировалась национальная идея, необходима концентрация национально ориентированной элиты. А в нашей стране она, к сожалению, до сих пор не преобладает. Из ста людей, которые управляют страной, минимум восемьдесят являются компрадорами.
- Но двое-то на самом верху такими не являются?
- Возможно! Но чем ниже уровень, тем выше процент компрадоров.
- Традиционная модель: хороший царь и плохие бояре.
- Разные у нас были цари. И плохие, и хорошие. И бояре бывали разные. Но президент – не царь. Ему и легче, и тяжелее.
- Но если элита – компрадорская на 80%, то как государству выжить?
- Отстранять такую элиту от управления страной.
- Это возможно?
- Это необходимо. Механизмы для этого существует разные. Начиная с тех, которые были применены относительно Березовского и Ходорковского, которые являются яркими представителями компрадорской элиты. Но, к сожалению, этот процесс идет медленно и противоречиво. Этот список можно дополнить еще многими именами олигархов, которые благоденствуют. И это несправедливо.
Главная функция государства, на мой взгляд, поддержание справедливости. Если государство не обеспечивает этого, ему угрожают серьезные потрясения.
Мессианство как национальная идея
- Только что писатель Сергей Лукьяненко в интернет-портале «Взгляд» заявил, что российской национальной идеей является свобода и безопасность. И когда люди говорят: «Вот при Сталине был порядок!», они тоскуют не по ГУЛАГу, а по тому, что тогда можно было безопасно выходить на улицу, существовала какая-никакая социальная защищенность и т.д.
- Это банальность: цель любого человека – быть богатым и счастливым. А с тем, что при Сталине можно было безопасно выйти на улицу… на Тверскую – да. А в рабочем районе возле метро «Семеновская» (раньше – «Сталинская») вечером хулиганы вполне могли отметелить так, что мало не покажется. А возьмите послевоенный взрыв преступности, все эти «Черные кошки»; ведь это было на самом деле. Так что не надо абсолютизировать миф.
А национальная идея… Россия в чем-то похожа на Америку: она всегда исполнена мессианского духа. Если этот дух не станет элементом национальной идеи, то Россия нуждается в трансформации, переделке; должна занять место вроде того, какое сейчас занимает Испания или Швеция…
- Советский Союз ощущал свое мессианство. Но временами это заканчивалось очень печально – как с Афганистаном.
- Мы тут не первыми ошиблись и не последними. Афганистан – то же самое, что Грузия в XIX веке. Россия после долгих уговоров согласилась оказать Грузии братскую помощь. Что привело к целой серии русско-турецких и русско-персидских войн и полувековой гражданской войне. Афганистан в наше время повторил путь Грузии.
Только Российская империя оказалась прочнее, чем Советский Союз.
- Естественная форма существования для России – империя?
- Безусловно. Империя – это осознание своего глобального мессианства. Национальный вопрос в таком случае отходит на второй план.
- Но сейчас в России национальному вопросу уделяется повышенное – порою даже болезненно повышенное – внимание.
- Значит, сегодняшняя Россия – не империя.
Всегда ли историческая истина права?
- В России сейчас существует конкуренция «белого» и «красного» национального мифа. Но пока они конкурируют, возможно ли единство? Когда «белый» миф начинает торжествовать, возникают такие же тупиковые ситуации, как при торжестве «красного». Например, требование реабилитировать атамана Краснова. К счастью, его не реабилитировали…Но вот адмирала Колчака после фильма хочется реабилитировать…
- …И поцеловать, и избрать на царство.
- При условии, что он будет царствовать, а не управлять. Потому что руководителем он оказался непригодным.
- Зато человек был хороший. Что в смутное время уже немало. И адмирал отличный. Если бы ему поручили занять Константинополь (а такие планы были!) он бы сделал это – и с минимальными потерями…
- Но когда «белая» мифология выдает такую идею, будто Великая Отечественная война была наказанием Божьим за то, что большевики угнетали церковь, это выглядит, простите, цинично.
- Это христианская философия искупления. Просто в данном случае – вы ведь имеете в виду слова патриарха Кирилла – она истолкована слишком прямолинейно.
- Когда вы пишете о необходимости создавать позитивные мифы, вы готовы отступать от исторической истины? Например, история о Евпатии Коловрате, который с небольшим отрядом вступил в бой с войском Батыя. Ведь подвиг его остается подвигом – даже если отбросить явно недостоверную подробность, будто против русских витязей, сражавшихся в пешем строю, татары применили стенобитные машины…
- А свечку кто держал? А кто видел, как Муций Сцевола положил в огонь свою руку. Поднимавшемуся республиканскому Риму нужны были герои! Выходцы из народа. Вот так должен вести себя гражданин. Эту историю проходят в любой итальянской школе. Хотя смешно рассуждать, будто сегодняшний итальянец чем-то похож на древних римлян. Попадалась, конечно, пара римлян, вроде Муссолини, считавших так…
Необходима сверхидея
- Но вернемся к Евпатию Коловрату…
- Возможно, именно такого героя и не было. Но миф о нем был необходим. Как эллинам был необходим миф о 300 спартанцах. Известно, что в Фермопилах держало оборону греческое войско численностью до 12 000 человек, а 300 спартанцев были личной гвардией царя Леонида. И подвиг их не в том, что они сдерживали армию Ксеркса, а в том, что когда персы обошли их тайной тропой, союзники из других греческих городов отошли, а Леонид сказал, что спартанцы не отступают! Психология другая. И все 300 приняли добровольную смерть.Но какая легенда! И только последний мерзавец начнет уточнять, что все это было не так, что греков было 12 000… Важны не подробности, а то, какую роль сыграла эта легенда в подъеме духа свободной Эллады!
Точно так же не важно, сколько было панфиловцев, 28 или больше, и говорил ли политрук Клочков: «Велика Россия, а отступать некуда: позади Москва!» Скорее всего не говорил, а эти слова вложил ему в уста журналист, первым написавший о подвиге этих бойцов.
Должны быть абсолютные исторические аксиомы. Евпатий Коловрат. Война 1612 года. Война 1812 года. Набор мифологем, необходимых для существования государства. И слава Богу, что у России их много! Мы не Древний Рим, но у нас есть чем гордиться.
Без позитивной мифологии государство не выживет. Оно только тогда выживает, когда есть люди, готовые за него умереть. За некую сверхидею. Им плевать на царя, на Сталина, на Путина, на Дерибаску – у них в душе твердо укрепилось понятие родины. Почему Матросов лег грудью на пулемет противника? Почему Гастелло направил подбитый бомбардировщик на скопление вражеской техники? Он ведь мог выпрыгнуть с парашютом! Но у человека что-то переклинивает в последнюю секунду! И он жертвует собой ради сверхидеи. А если нет мифологии – нет и сверхидеи. Если нет сверхидеи –значит никто не станет умирать за государство. Как в декабре 1991 года никто за СССР не только не умер – палец не порезал! А в гражданскую войну были люди, готовые умереть за Русь Святую. И ерунда, будто в белой армии люди воевали за свою собственность! Буржуи свалили из России после февраля. И крайне неохотно давали деньги на белое движение. А воевали студенты, юнкера, защищавшие Кремль от большевиков. А в декабре 1991 ни один генерал не сказал: «Я ухожу»…ну, не на Дон, а хотя бы в Приднестровье к генералу Лебедю… Сверхидеи не было! Опьянение свободой исчезло за полгода.
- Реальная история, в отличие от мифа, противоречива. Вот вы на встрече с читателями говорили: об Александре Невском до сих пор идут споры – герой он или коллаборационист? А если и то, и другое? Герой – на льду Чудского озера. Коллаборационист – когда изъявлял покорность ордынскому хану.
- С точки зрения профессионального историка с этим можно поспорить. Он, конечно, не коллаборационист, а прагматичный политик. Понимал: с Ливонским орденом воевать можно, а с татарами – кишка тонка. Затопчут! Значит, надо дружить с татарами, а там разберемся… Главная его заслуга в том, что войны в годы его правления не было. Его брат Андрей собирался воевать с татарами, и Невский принял участие в разгроме Андрея. Правильно он поступил? Правильно – иначе татары раздавили бы русские княжества.
- Учебники должны щадяще подходить к истории своего государства?
- Учебник истории должен давать позитивную версию отечественной истории. И таких учебников должно быть не десять, как сейчас, а два: один для общеобразовательной школы, другой – для гуманитарной гимназии с углубленным изучением истории. Второй – расширенная версия первого учебника. Он должен давать позитивную версию истории. А те уроки истории, которые сыграли негативную роль для страны, должны даваться сквозь призму преодоления. Это было зло, это был грех, но мы его преодолели. Скажем, о распаде СССР следует сказать так: «Нам хватило мудрости и мужества избавиться от коммунизма без гражданской войны».
- Но была Чечня…
- И Карабах, и Вильнюс… но гражданской войны в классическом понимании, слава Богу, не было! Избежали этой напасти! Наделали миллион ошибок, но преодолеваем же их.
- И учебник, в котором Сталин подается как эффективный менеджер, не имеет права на существование?
- Прежде всего потому, что это вранье! Легко быть «эффективным менеджером», когда у тебя все работники цепью прикованы! Если бы Сталин жил в условиях свободного перемещения людей за границу и обратно, что бы у него получилось с такими методами? СССР был изолированной системой и вырван из мирового контекста. Оттуда шарашки… Но все равно приходилось заниматься пропагандой и снимать хорошие фильмы. Как фильм Эйзенштейна об Александре Невском.
- Почему сегодня никто не в состоянии снять такой патриотический фильм?
- Почему? В состоянии. Возьмите того же «Адмирала». Если убрать глазурь, получится очень хорошая картина. Когда я смотрел ее, позади меня сидели молодые люди, как положено, с попкорном…Когда зажегся свет, один сказал во весь голос: «Надо же! Такую страну про***ли!» Правильная мысль.
А из «9-й роты» такого позитивного вывода никто не сделает. Я лично слышал, как одна дама после нее сказала: «Я своего сына в такую армию не отдам!»
- На мой взгляд, «9-я рота» сделана по голливудскому канону: подвиг есть подвиг, в какую бы дрянь твоя страна ни вляпалась!
- Последнего кадра не хватает. Вот если бы тот парень, который уцелел, в последнем кадре стоял бы в офицерских погонах, со звездой Героя на груди, а гробы с его товарищами проносили мимо под траурную музыку и покрытые флагами, и крупным планом была бы слеза в уголке глаза героя – вот тогда это был бы Голливуд. А так – за что погибли? Забыла страна и наплевала!
- Вы часто повторяете про себя реплику из «Белого солнца пустыни» «За державу обидно»?
- У меня на книжной полке стоит книжка генерала Лебедя, которая так и называется. Когда я сижу в кабинете у компьютера, она у меня постоянно перед глазами!
