Print this page

Эксклюзив для СМИ

Утренний кофе и разговор об украинской политике

Клуб «Импрессум» организовал пресс-завтрак для таллинских журналистов с директором Киевского центра политических исследований и конфликтологии Михаилом ПОГРЕБИНСКИМ.

Утром 22 июля 2015 года Михаил Погребинский собирался на самолет. Перед отъездом в аэропорт был устроен пресс-завтрак, который предполагал откровенный и доверительный разговор с журналистами о том, что реально происходит на Украине.

Чтобы пообщаться с Михаилом Погребинским, в старый город выбрались из своих редакций журналисты и Таллиннского телевидения, и пресс-службы мэрии, и газеты «Столица», и газеты «Постимеэс» и «Комсомольской правды», портала «Балтньюс» и даже ИА «Новороссия», а также некоторые популярные блогеры.

Как только соучредитель медиаклуба «Импрессум» Игорь Тетерин представил Михаила Погребинского, тут же прозвучал первый вопрос. Самая быстрая журналистская реакция оказалась у Марии Юферевой: «Не постигнет ли Украину судьба Греции?»

Всякое сравнение хромает, - парировал украинский политолог, - Все-таки в Греции нет войны. И то, что происходит в Греции - результат длительного тупикового пути. Страна потеряла целые отрасли экономики, в т.ч. и судостроительную отрасль. У нас же в Украине изначально таких тяжелых условий не было. Сегодня отрезан российский рынок для высокотехнологичной продукции. Да и в целом товарооборот с РФ упал вдвое. Падает товарооборот и со странами ЕС, В итоге ситуация может оказаться даже хуже, чем в Греции. Потому что у нас многочисленное  население, много бюджетников, нет столь развитой туристической отрасли…

Но, - подумав, продолжил политолог, - у нас существенно меньше размер государственного долга. Теоретически его можно выплатить, но... правящая элита готова дальше гробить экономику, продавать активы внешним инвесторам. Греция все-таки часть Евросоюза и им Евросоюз обязан помогать. А Украине Евросоюз помогать не обязан и помогает неохотно.

Борис Тух попытался ухватить самую злободневную тему, отметив, что нарастает градус противостояния с Правым сектором. В таком случае, несколько серьезны перспективы отделения Закарпатья?

Михаил Погребинский был невозмутим. На «вече» в Киеве вышло около тысячи или двух активистов Правого сектора и это явно не тот масштаб, который может реально угрожать государству. Также Правый сектор не будет поддержан внешними игроками. Кто-то может использовать правый сектор в своих интересах, например, олигархи, но сами они никакой не самостоятельный игрок. Я не верю в вариант фашизации Украины, - заявил Погребинский.

О закарпатском сепаратизме киевский политолог тоже высказался скептически: да, в Закарпатье не любят галичан. Там есть движение русинов, но оно не слишком влиятельно. Закарпатьем управляют кланы, а хозяин там в настоящее время - депутат Верховной Рады Балога и его семья. В перспективе возможен торг между Киевом и кланами. Войны в результате не будет, а торг непременно закончится компромиссом….

Киевский политолог вообще очень скептичен по отношению к нынешним украинским «власть предержащим». По его словам, главная особенность нынешней элиты страны - полное отсутствие чувства ответственности за свои действия. При Януковиче была такая же ситуация, и сегодня она ничуть не изменилась. Не было бы никакой войны, - считает Погребинский, если бы после 19 февраля 2014 г. соблюдали договоренности, был бы обеспечен уход Януковича от власти и создано коалиционное правительство, а также были бы сохранены отношения с Россией.

Корреспондент агентства SKP News Александр Веретенников продолжил тему Мукачево как города мультикультурного и многонационального. И венгры в Закарпатье, и румыны давно проявляют активность и раздают этническим венграм и румынам свои паспорта. Поляки предлагают т.н. «карту поляка». Но угрозы территориальной целостности Украины Михаил Погребинский в этом не видит. Гораздо опаснее то, что происходит на востоке страны.

Живой разговор привел к вопросу об опасности усиления в Европе правонационалистических организаций? По мнению украинского эксперта, опасность эта связана с кризисом европейского мультикультурализма и вообще кризисом Евросоюза. Еще десять лет назад, - напомнил он собравшимся, - образ ЕС идеализировался. Дела шли в гору. Перспективы казались радужными. А вот пару лет назад стало ясно, что из ЕС не получилось «супергосударства». А на фоне кризиса увеличение членов ЕС становится бессмысленным. Система исчерпала возможности экспансии. На этом фоне растут радикальные настроения, увеличивают свой потенциал популистские организации. Пока кризис не будет преодолен, их силы будут возрастать.

Неожиданно возник вопрос о киевском мэре Виталии Кличко и его ораторском даре. Михаил Погребинский вспомнил, что честные и конкурентные выборы в киевское городское собрание были лишь в самом начале 90-х годов. С тех пор честных выборов ни разу не было. Наши мэры были исключительные... Политолог помолчал и честно признался, что не может подобрать подходящего слова. Один из прежних мэров вел себя как клоун, и, по признанию Михаила Погребинского говорил ему, что именно это людям нравится.

На Украине нет сильного муниципального уровня. Это одна из самых больших проблем. В Киеве же больше половины жителей приехали из сел и деревень в последние десятилетия. Потомственные киевляне, да и просто горожане - в меньшинстве. У выходцев из села в первом поколении нет чувства города. Но они занимают ключевые места в городском управлении. Нет на Украине и муниципальной демократии.

Поэтому, неожиданно завершил тему Михаил Погребинский, если Евросоюз навяжет какие-то правила, то это будет хорошо.

Был обсужден еще ряд вопросов, на которые украинский политолог дал точные и откровенные ответы. Полную запись разговора  Михаила Погребинского с таллинскими журналистами во время пресс-завтрака, организованного медиа-клубом «Импрессум», смотрите на нашем видео.



 

Фото: Евгений Раудсепп

 


Новости клуба