Print this page

Событие

Православный мир сегодня: традиции, новации, вызовы

29 июля 2019 г. в клубе «Импрессум» состоялась встреча с российским политологом, журналистом, общественным деятелем, ведущей телевизионного канала «Спас» Еленой ЖОСУЛ.

Открывая заседание, главный редактор газеты «Комсомольская правда» в Северной Европе» и соучредитель клуба «Импрессум» Игорь Тетерин сказал:

- Мы давно хотели провести встречу, посвященную русскому православию, но очень трудно было найти достойного спикера, который широко осветил бы эту тему, мог бы посмотреть на роль и место православия в современной жизни в общественном и политическом аспектах. И мне кажется, мы нашли достойного человека. Это Елена Жосул, которая перед вами. Она человек блестяще образованный, выпускница философского факультета МГУ, кандидат политических наук, и при этом глубоко и искренне верующий.

После этого Игорь Тетерин перечислил все многочисленные аспекты ее деятельности (для этого ему пришлось даже сделать небольшую шпаргалку): журналист, политолог, общественный деятель, директор по связям с общественностью Российского православного университета, с недавних пор там же директор центра медиакоммуникаций, ведущая школы православной культуры в Интернете

Взяв в руки микрофон, Елена Жосул обратилась к публике со словами приветствия, заметив, что как здесь в зале, так и среди зрителей телеканала «Спас» большая часть аудитории – женщины. Поэтому более уместно традиционное православное обращение перефразировать как «Сестры и братья». Не хочется обидеть мужчин, но факт, что основную активную часть православных приходов в наши дни составляют именно женщины, абсолютно бесспорен, признала она.

- Как получилось так, что я говорю о православии на телевидении? – задала она риторический вопрос и откровенно на него ответила. - Мне просто нравится заниматься тем, что я люблю, и стараться это делать во всех возможных нишах. Так получилось, что стык религиозной и общественной тематики стал ключевым и выражается сегодня в том числе и в той деятельности, которой я занимаюсь.

После этого Елена рассказала о передачах телеканала «Спас», на котором она ведет две программы – общественно-политическое ток-шоу «До самой сути» и передачу «Женская половина»:

- Очень многие вопросы и темы, которые на первый взгляд далеки от религии, имеют под собой нравственную подоплеку и могут быть рассмотрены и проанализированы с позиций христианской нравственности. Это могут быть даже некоторые вопросы международной политики, ибо в них тоже присутствует нравственный фактор, пусть порой неочевидный (например, события на Ближнем Востоке или на Украине). Именно в этом заключается миссия нашей программы и телеканала в целом – помогать людям находить для себя нравственные ответы на непростые, острые вопросы современного бытия. Этому способствует и такой не совсем привычный для православной передачи формат, как ток-шоу.

- Конечно, мы никогда не ставим цели намеренно стравливать людей, устраивать выплески их эмоций. Это морально недопустимо для «Спаса». Напротив, перед нами стоит задача выслушать тех, кто приходит в студию, за что потом многие говорят слова благодарности. «На «Спасе» нас слышат», – говорят они.

- По тем сведениям, которые я получила перед поездкой в Таллин от генерального директора телеканала «Спас» Бориса Корчевникова, – продолжила свой рассказ Елена, – весьма вероятно, что в новом сезоне, то есть с осени, «Спас» может начать свое вещание в странах Прибалтики, и его передачи можно будет смотреть не только в Интернете, но и на телеэкране (сейчас все программы «Спаса» можно найти в интернете на Youtube).

Задача «Спаса» сегодня – быть открытым обществу и делать православную церковь открытой миру. Благодаря «Спасу» у многих людей сегодня меняется точка зрения о православной церкви, люди избавляются от зачастую превратных стереотипов. Люди смотрят наш канал и видят, что русская церковь сегодня – это не только пресловутые «зажравшиеся священники на мерседесах», но и батюшки, которые приезжают, в том числе по собственной инициативе, в глухие приходы, и поднимают в заброшенных деревнях не просто приходскую жизнь, но и жизнь местной общины.

Рассказала Елена и о других программах. «Не верю!», где происходит диалог верующих и атеистов. «И будут двое», где ведущая Алла Митрофанова приходит в гости к православным парам и расспрашивает их о том, как те живут. О двух кулинарных программах, где повествуется о православной кухне, которые тоже пользуются большим спросом.

- Я могу рассказывать про наш канал бесконечно, – призналась гостья и предложила перейти к диалогу.

Игорь Тетерин озвучил первый вопрос, пришедший на сайт клуба «Импрессум», от учительницы Галины Николаевны: «В настоящее время православная церковь часто подвергается нападкам со стороны всевозможных недоброжелателей. Причем даже не за рубежом, а в самой России. С чем это связано? Есть ли в российском обществе внутренние причины для антиклерикальных настроений?»

- В целом, если мы рассмотрим опросы общественного мнения, постоянно проводимые в России, 70-80% россиян относится к православной церкви доброжелательно, чувствует себя так или иначе ее частью, соотносит себя с православной культурой и традицией. Скорее всего, большая часть этих людей воцерковленными не являются: не ходят в храм каждое воскресенье, не участвуют в таинствах, тем не менее это большинство российского общества. А антиклерикальные настроения очень часто являются объектом пристального внимания какой-то узкой группы недовольных, может быть, блогеров, журналистов, которых мало, но они очень громко кричат, и их крики и возмущенные высказывания создают впечатление, что все против, а на самом деле "одна Баба-Яга против"! Но принимать эти отдельные возгласы провокационного характера за общее настроение людей не стоит.

Игорь Тетерин предположил:

- Не связаны ли эти нападки с тем, что РПЦ всегда была и осталась близка к власти, и во времена Российской империи, и даже в последний период коммунистического режима, и сейчас?

Елена Жосул ответила на этот вопрос подробно:

- Да, очень часто церковные оппоненты ставят Церкви в вину «слияние с властью». Но хочу напомнить, что согласно Конституции России Церковь отделена от государства и от школы, это конституционная норма, которая нигде за последние годы формально не нарушалась. У нас нет прецедентов действительного (не демагогического) сращивания церкви и государства. С точки зрения нашего Патриарха, которую он часто повторяет в своих проповедях, сегодня Церковь переживает уникальный период истории: никогда за все века своего существования она не была настолько свободна и независима от государства.

Можно говорить о вынужденной зависимости Церкви от светской власти в прошлом. Вследствие петровских реформ Церковь была государственным ведомством, она была лишена самостоятельности и своего предстоятеля – Патриарха, подчинялась обер-прокурору, чиновнику. Только накануне революции 1917 г. на Поместном соборе избрали Патриарха Тихона. Давайте вспомним, что случилось тогда: Церковь не прожила свободно даже месяца, пришли к власти большевики, начались репрессии, Церковь оказалась подмятой государственной машиной в еще большей степени. И только после перестройки Церковь получила права, имущество. Новейший период церковной жизни мы привыкли отсчитывать с Тысячелетия крещения Руси (1988 г.). Так что в наши дни Церковь как никогда свободна от государства.

Никто не может привести весомых примеров сращенности Церкви и государства. Понимать под этим встречи Патриарха и Президента? Почему они не могут встречаться, что, Президент не имеет права быть православным верующим? Это же конституционное право. Почему он не может принимать участие в паломничестве и прикладываться к святыням?

Следующий вопрос поступил в записке Ольги Соболевой: «Я как гид замечала усиление антиклерикальных настроений среди моих российских туристов. Протест вызывает коммерциализация церкви, строительство бизнес- и торговых центров в комплексе с храмами (Екатеринбург), передача музеев церкви (Исаакиевский собор, Санкт-Петербург), и т.д.»

По словам гостьи, в вопросе все смешано в одну кучу. На деле же Исаакиевский собор пока никто никому не передает, и даже если до этого дойдет дело, все будет сделано в формате компромисса, который устроит и музей, и местную митрополию, и патриархию. Что касается Екатеринбурга, то информация о якобы строительстве бизнес- и торговых центров давно опровергнута, проведены журналистские расследования, изучены все права собственности и планы застройки именно этого участка Екатеринбурга, выяснилось, что никакого единого комплекса не планируется.

- И вот сейчас мы видим, как живуч антицерковный миф и стереотип, грамотно запущенный в медиа-среду, – заключила Елена. – О парке же все знакомые жители Екатеринбурга говорят мне, что он вовсе не является популярным местом прогулок, а зато храм святой Екатерины находился в нем исторически (кроме того, предлагались и другие места для храма, и все они напрочь отметались противниками его строительства).

Светлана (библиотекарь) задала вопрос через сайт: «По данным последней переписи населения православных в Эстонии больше, чем даже лютеран. Но действительно воцерковленных среди них не так уж и много. Как церковные иерархи относятся к тому, что православие сегодня для многих русских людей – это преимущественно элемент их национальной ментальности и уже потом духовности?»

- Я уже сказала, что 70-80 процентов людей в России готовы назвать себя православными, но не являются воцерковленными. И скорее всего, ситуация в ближайшее время не изменится. Просто потому, что в принципе людей активных, неравнодушных всегда очень мало. И Церковь хорошо отдает себе в этом отчет: мы уже не вернемся к Российской империи, когда люди обязаны были причащаться раз в год, закон Божий преподавали в школах и т.д. Сегодня у нас ситуация свободы, и мы понимаем, что даже 50% тех, кто относит себя к православным, не будет ходить в храм каждое воскресенье. И Церковь к этому относится спокойно, настаивая только на том, чтобы в государстве, в котором мы живем, не были легализованы откровенно антихристианские нормы.

Следующий вопрос пришел в смс-сообщении: «Современной биологией достоверно установлено объективное существование генетической программы, которая полностью определяет поведение и физическое развитие человеческих организмов. Закона не бывает без законодателя, а программы не бывает без программиста. Поэтому атеизм обязан признать Бога не только как творца законов природы, но и как творца генетической программы. Молекула ДНК настолько сложна, что не может быть результатом эволюционного развития. Как вы прокомментируете это?»

- Не надо говорить атеисту, что он обязан что-то делать, – заметила гостья, – все знакомые мне атеисты ценят свое право на высказывание своих взглядов и веры, и, если сказать атеисту, что он обязан принять какие-то навязанные со стороны взгляды, он только еще больше будет воспринимать Церковь как своего врага и оппонента. Что касается исследований о том, что все в мире не случайно, и у всего имеется творец, то для разговора об этом лучше пригласить ученых – генетиков, биологов, некоторые из них являются и священнослужителями, они к вам приедут в рясах, с крестами, и обо всем расскажут.

Евгений Овечкин (служащий) задал вопрос на сайте: «В советское время многие выпускники университетов, изучающие так называемый «научный атеизм», впоследствии становились священниками. Знаю об этом не понаслышке, учился в Ленинградском госуниверситете, были живые примеры. Как вы думаете, с чем это связано?»

Елена Жосул ответила так:

- Наверное, это явление связано с предыдущим вопросом: когда человек действительно глубоко уходит в науку, начинает изучать законы сотворения Вселенной, то он приходит к мысли о Творце. Я вообще считаю, что религиозный инстинкт есть у любого человека, это просто заложено в нашей природе, у каждого есть духовные потребности. Помимо культурных, эстетических, этических потребностей, есть потребность знать, что в этом мире ты не один, что после смерти твое естество и сознание не закончится, и что все не просто так, и что все не случайно, и все в мире существует по законам, которые не могли возникнуть сами по себе. И то, что мы называем чудесами природы – за этим должен кто-то стоять.

Довольно много вопросов поступило о ситуации на Украине. Публика интересовалась мнением гостьи о Томосе Вселенского патриарха об отделении Украинской православной церкви от Московского патриархата. Ответ прозвучал оптимистично:

- Как раз вчера был день памяти святого князя Владимира, день крещения Руси, который отмечался и в Киеве, и в Минске, и в Москве, и самые широкие и радостные торжества были именно в Киеве. На крестный ход канонической Украинской церкви в Киеве вышли 300 000 человек, это самая большая численность за последние годы. И это лучшее подтверждение того, в чью пользу делают выбор верующие Украины.

Что касается Томоса, то когда переговоры Патриарха Кирилла с Патриархом Варфоломеем только начинались, мы в студии следили за этим каждый день, и каждый день не знали, что будет завтра. Для Церкви это очень редкая ситуация, церковная политика обычно делается очень медленно, церковная дипломатия – неспешный процесс, спонтанность там практически исключена. Были разные ожидания и прогнозы: казалось бы, Патриарх Варфоломей – мировой авторитет. А потом оказалось, что в ПЦУ перешло очень небольшое количество священников из общего числа украинского духовенства, из состава епископата – практически единицы. В масштабах всей Украины количество просто ничтожное. Большая часть и священников, и мирян демонстрирует верность канонической церкви и митрополиту Онуфрию, чей авторитет очень высоко поднялся за это время. Есть надежда, что новому президенту Украины Владимиру Зеленскому Томос будет не очень интересен, потому что он был частью предвыборной кампании президента Порошенко.

Поступил вопрос, много ли молодежи в России приходит в храмы. По словам гостьи, большая часть православной общины – все-таки люди зрелого возраста. Но молодежь приходит сегодня в храмы, для нее есть много возможностей и самых разнообразных инициатив: и сайты, и рок-фестивали, и тусовки православных рэперов, и музыкальные клубы, и клубы православных байкеров, огромное разнообразие спортивных секций, вообще сотрудничество церкви со спортсменами очень радует.

Игорь Тетерин озвучил два вопроса из тех, что из соображений «политкорректности» не слишком принято задавать в странах ЕС: «В Западной Европе ЛГБТ-сообщества если не победили, то близки к победе над религией. Удастся ли православию устоять перед этим злом?» И еще один вопрос от студента Сергея: «Христианская мораль складывалась и служила людям тысячелетиями. Актуальна ли она сегодня, когда вокруг так много соблазнов, именуемых в прошлые века пороками?»

- В России дискуссии о правах ЛГБТ никаких шансов не имеют, поскольку этих дискуссий нет, они не возникают в нашем общественном пространстве – ответила Елена. - Естественно, такие сообщества есть, они зарегистрированы, но нет никакой речи о том, чтобы по центру Москвы прошел гей-парад.

Далее гостья добавила, что ей очень неприятно, что в ее родном Кишиневе, городе, преисполненном православными храмами, где 94% населения составляют православные, каждый год от американского посольства проходит гей-парад.

Следующий вопрос поступил с сайта от Евгения Семенова (менеджера): «Русская православная церковь сегодня – великая сила. Она обладает огромными материальными и финансовыми ресурсами. Как строится финансовое управление православной церковью? Об этом нигде не говорится. Есть ли в Московском Патриархате свои опытные топ-менеджеры, финансисты, юристы?»

- Конечно. Есть юридическая служба Московской Патриархии. Это официальный юридический отдел, где работают опытные юристы, профессионалы, как правило, с дипломами светского вуза, плюс богословский диплом со спецификой в православном праве. Возглавляет его, кстати, женщина, инокиня Ксения Чернего. Топ-менеджерами можно назвать наших архиереев, митрополитов, тех, кто входит в церковное управление, президентом – Патриарха, вице-президентами – членов Священного Синода. Есть и Высший церковный совет, что-то наподобие церковного правительства. Все есть!

Необычный вопрос прозвучал из зала:

- 2019 год – год 100-летия со дня смерти выдающегося русского писателя и философа В.В.Розанова, редкостного апологета российского православия. Тем не менее именно Василий Васильевич обмолвился, что православная церковь – это церковь смерти. Есть ли контраргумент?

- Спасибо за интересный вопрос! – живо отреагировала Елена Жосул. – Я очень любила читать Розанова, когда училась на философском факультете. Он очень яркий философ и публицист, очень ценный для корпуса нашей философской мысли, но его взгляды на православную церковь – они очень своеобразны, специфичны, и являются частным мнением. Мы знаем из его биографии, что у него были непростые отношения с православной верой, он был человеком очень яркой, живой, страдающей души, и в его взглядах отражались его собственные духовные проблемы. Я к нему отношусь как к очень талантливому и в некоторых вопросах запутавшемуся гению. Как можно назвать православную церковь церковью смерти, если самый главный наш девиз: «Христос воскресе из мертвых, смертию смерть поправ»? Самый главный наш праздник – это праздник Пасхи, Воскресения Христова, через который очень многие, насколько я знаю, включая и меня саму, пришли к вере.

Одна из участниц встречи спросила, будет ли на телеканале «Спас» передача о протестных акциях в Москве 27 июля, связанных с недопуском оппозиционных кандидатов на выборы. Что это было – выражение широкого общественного мнения или провокация. И должна ли церковь вмешиваться в обсуждение?

- Передачи об этом не будет, так как коллектив в отпуске, – пояснила гостья, но не отказалась высказать свое мнение. - Да, есть объективные ошибки со стороны московских властей, да, власть среагировала весьма жестко на самовольное проведение этой акции в центре Москвы. Но что касается реакции Церкви, то был удивительный случай – священник храма святых Космы и Дамиана, который находится прямо напротив здания московской мэрии, впустил в храм молодых людей и подростков, которые искали убежища, и предложил им, раз уж они здесь, всем вместе помолиться о мире. И отслужил молебен перед иконой Божией Матери «Умягчение злых сердец». Более того, когда этого священника стали атаковать журналисты, в беседе с корреспондентом телеканала «Дождь» выяснилось, что он впустил и росгвардейцев, дал им воды, напиться и умыться в жаркий день.

- Мне кажется, что в этих протестных действиях был большой элемент гапоновщины, – заметил Игорь Тетерин. – Но есть и отличие – если в 1905 г. священник вывел людей на расстрел, то в этих событиях священник как раз способствовал примирению, и это очень хороший знак.

- Когда были первые политические протесты в Москве, Патриарх сказал: «Наша паства – и на Болотной, и на Поклонной, мы не делим ее по политическому признаку», – добавила Елена Жосул.

Следующий вопрос был от Леонида из Тарту: «Есть ли у православной церкви контакты с адвентистами, баптистами, пятидесятниками, русскими староверами и т.д.? Как вы к ним относитесь? Ведь они тоже христиане. Кто они для вас – соперники или партнеры по продвижению в массы заветов Христа?»

- Конечно, есть. В Московском Патриархате есть отдел внешних церковных связей, и он занимается контактами как с другими государствами, так и с другими конфессиями и религиозными организациями. Причем как христианскими, так и нехристианскими (исламскими, иудаистскими, буддистскими). Не контактирует православная церковь только с откровенно деструктивными сектами и с неоязычниками. А с представителями других христианских конфессий ведется диалог по теологическим вопросам, сотрудничество социального характера. Все-таки между нами сейчас больше общих вызовов христианским ценностям и нормам, чем богословских разногласий.

В конце встречи вопросы и ответы звучали кратко в стиле твиттера, Последний вопрос от Елены Светловой все же хочется выделить особо: «Криминальные авторитеты и уголовники в тюрьмах часто любят подчеркнуть, что они православные верующие. Носят кресты, набивают татуировки с церковными сюжетами. Но в то же время редко становятся праведниками. Почему?»

По словам гостьи, все же иногда становятся. Например, благоразумный разбойник из Евангелия, который будучи распятым на кресте рядом с Христом, принял его веру. И в нашей жизни есть примеры, когда люди, пройдя с верой через зоны, тюрьмы, полностью преображаются, Но есть и примеры другого порядка, когда люди внешне благочестивые имеют внутри себя духовную червоточину.

Публичная встреча с Еленой Жосул длилась два часа. Она завершилась традиционной раздачей книг в подарок авторам лучших вопросов.

Полный видеоотчет об этой интересной встрече, о прозвучавших на ней вопросах и ответах гостьи клуба «Импрессум» вы можете посмотреть на нашем сайте.


Новости клуба